Livingsteam Gardenrailways takker Norsk Jernbanemuseum v / Mette Larsen og Larvik Modelljernbaneklubb for flott gjennomføring av høstens modelljernbanemesser. Utrolig flott at noen tar seg bryet (og risikoen) det er å arrangere fullsize messer. Og det var helt tydelig at publikum satte pris på arrangementene også - blide fjes og god prat gir en flott ramme og tro på at vi faktisk driver med verdens beste hobby! Håper alle handlende tar seg en pause fra hverdagen i helgen og finner fram posene med det de har kjøpt - ikke bare putter det inn i et skap - og tar en titt på de flotte modellene som tross alt bys frem på det norske markedet.Om jeg fikk kjøpt noe? Jo - det fikk jeg. En Marklin 3029, toakslet sådan, med en rar retningsskifterspak på siden. Artig! og prisen? 200kroner. Og en Hobbytrade Crs, til samme pris. Hva er en Crs? Dansk lokaltogsvogn, bygget for den Sjællandske lokaltrafikk og i bruk på Kystbanen ( Whiskybæltet). Senere ombygget til styrevogn for bruk sammen med MO. Og dette blir årets juletog på mitt lissomdanske juleanlegg. God helg!
Med hilsen Kristian Svendsen, www.livingsteam.no

God steming både i Larvik og på Hamar, og penga fikk som vanlig bein å gå på hos livingsteam. Både skinner, lok og vogner i H0 ble med hjem. Når det dukker opp godbiter som felleskjøpet vogna og nidar bergene settet, så må man jo bare slå til.  Takk igjen for god handel Kristian!

.thomas

Når man først begynner å tenke litt, så har jeg hatt en sånn en jeg også, men jeg solgte den for en del år siden. Jeg har dog et bilde av den. Den hadde elektrisk omskifterrele.

Når jeg nå underøker litt mer ser jeg at disse også har vært solgt under navnet Primex, og at de i Be-Ne-Lux en periode gikk under navnet Antex.
Varianten med håndomskifterspak het Primex 3020, men den hadde overdel med relieffnummer 3029. Den ble bare levert i startsett i Be-Ne-Lux. Hvis veivstengene er festet med skruer er den produsert i 1969-70, hvis veivstengene er festet med låseringer er den produsert i 1971, -73 eller -74.
Variantene med alminnelig elektrisk omskifterrele ble også levert i startsett 1972-80 og i en jubileumspakning så sent som i 1984, den siste delvis grønnlakkert. Der fremgår ikke klart om alle disse også bare ble levert i Be-Ne-Lux, eller om de også kom ut i Tyskland.

Ut fra det jeg kan finne er varianten med håndomskifter bare produsert i 1969-70, -71 og 73-74. Når det gjelder loktypen 3029 generelt er det imidlertid et nokså uoversiktlig tema, siden mange av modellvariantene bare har ligget i startsett og dermed ikke har hatt ordinære katalognummer i lokomotivseriene. At mange av dem de i utgangspunktet er produsert bare for salg i bestemte land, og delvis under andre navn enn Märklin, gjør det jo ikke enklere.

Ja, det var vel en variant som var helrød i overdelen. Med fare for å huske feil mener jeg at jeg har sett en slik som var toakslet med manuell omskifterspak.
Ellers stemmer det rent generelt at lokene som ble lever separat i elske med katalognummer 3029 hadde rødt understell med sorte sylindre, røde bufferplanker og sølvfarge i frontlyktene. Lokene i startsettene hadde generelt røde sylindre og sorte bufferplanker, og ikke sølvfarge i frontlyktene. Men så er det dette med alle undervariantene som er spesialleveranser og produksjonsvariasjoner. En variant kom jo til og med i "dansk" utgave og skulle forestille en F-maskin.
At det er mest lok fra startsett som er på bruktmarkedet er jo ikke så merkelig, veldig mange begynte jo med et sånt og kjøpte heller et annet lok når man skulle utvide. De lokene som til enhver tid lå i de billigste startsettene ble det bare solgt et lite antall av i løssalg forhold til antall startsett, langt under 1/10-del.
Forøvrig er jeg enig i at 3029 var et veldig fint lok, driftsikkert og robust, og med veldig fine proporsjoner. Den eneste ulempen var at det var fryktelig trangt innvendig. Særlig ledningene mellom omskifteren og feltspolen var utsatt for brudd, men det skjedde også at andre kabler kom i klem når noen hadde hatt av overdelen og ikke var oppmerksomme nok når den skulle settes på igjen.
Arvtageren 3087 (grønn) og 3090 (sort) var ikke på langt nær så velproporsjonert, men det var det mest driftssikre startsettloket av alle. 3104 som avløste disse igjen var et ordentlig møkkalok som aldri burde vært laget. Det var det stadig masse problemer med....

Her er den "danske" 3029 - med påsatt Knorrpumpe:


Edited by H. Lindholm - 13 november 2015 at 14:04

Morsomt!
Selv om jeg har hatt Märklin i 55 år, har jeg mange svarte hull
Jeg ante fx ikke at #3029 kom både i 2- og 3-akslet utgave.

Her er er utdrag fra en brosjyre fra 61/62. Forsiden med mitt første Mä startsett + en stripe innvendig med bl.a. #3029 som 'løsllok'.

krsven wrote: Etter selv å ha fartet rundt på messer i mange - mange år er det noen (eldre!)Marklinlok man "alltid" ser - mens andre er mer sjeldne. Jeg tenker kanskje dette skyldes at importøren tok inn bestemte lok - mens andre alltid var bestillingsvare fra fabrikk. Kan det stemme?

Jeg går ut fra at du tar utgangspunkt i hvordan forholdene var for en god del år tilbake. Da var jo modellutvalget betydelig mindre enn i dag, og de fleste modellene stod i katalogene i år etter år. I dag er det jo mye større utvalg, men utvalget endres veldig fort. Det virker som svært mange modeller produseres bare i en enkelt serie.
Mine erfaringer med Märklins leveringspraksis skriver seg fra slutten av 70-tallet til midten av 90-tallet. Da var det ingen modeller som var bestillingsvare fra fabrikk, prinsippet var at hele katalogsortimentet om mulig skulle kunne leveres kontinuerlig. På grunn av varierende etterspørsel forekom det imidlertid at enkelte artikler (hva som helst, ikke bare lok og vogner) gikk tomme før neste produksjonsserie var planlagt igangsatt. Da ble det lagt inn i restordrer, disse ble da levert automatisk når artikkelen var produsert. Som oftest tok det bare noen uker eller kanskje noen måneder, sjelden lenger tid. Jeg antar at dette var tilfelle også på 60-tallet og muligens også på 50-tallet, men på den tiden var det jo ikke alltid like enkelt med tilgangen av produksjonsmidler. På 70-tallet var det ikke lenger noe problem, da var det bare produksjonskapasiteten og planleggingen som av og til ikke holdt tritt med den varierende etterspørselen.
Den norske importøren hadde relativt godt utvalg på sitt lager, men av lite etterspurte modeller hadde han vanligvis bare 1 eller 2 på lager. Når dette eksemplaret da plutselig ble solgt tok det ofte tid før han fikk det inn igjen, han fikk jo ikke leveranser hver uke. Vi bestilte imidlertid direkte fra fabrikk, og hadde vanligvis så og si hele katalogsortimentet på lager i butikken. Vi hørte ofte at kunder kom inn og ble overrasket over at vi hadde bestemte modeller på lager, fordi de av sin lokale forhandler andre steder i landet hadde fått beskjed om at den ikke kunne leveres for tiden. Årsaken var da selvfølgelig at den norske importøren ikke hadde den, mens vi fikk den direkte fra Märklin. Særlig med 3056 (den daværende utgaven av "Krokodillen") opplevde vi dette ofte. Vi hadde den alltid på lager, ofte flere eksemplarer.
At noen modeller er lite utbredt i Norge tror jeg nok i stor grad skyldes kombinasjonen av pris, utseende og i hvilken grad den norske importøren hadde den på lager til enhver tid. Av modeller med noenlunde likt utseende og lik størrelse ble det solgt betydelig mer av de med lavest pris. Av modeller med noenlunde lik pris ble det solgt betydelig mer av de store enn av de mindre. Et vanlig spørsmål var "hvorfor det lille loket der koster mer enn det andre som er mye større". Det var ofte vanskelig å forklare på en enkel måte for folk som ikke hadde peiling på hvorfor enkelte modelldetaljer og annen teknikk er mer kostbar å produsere enn andre. Heldigvis er den kunnskapen hos MJ-folket generelt blitt betydelig større siden den gang.
En stadig gjenvendende sak var spørsmålet om styrevogner for loktrukne vendetog, noe Märklin gjerne har hatt flere varianter av ("Silberlinge" og tilsvarende). Siden de hadde førerrom trodde veldig mange at disse vognene var lokomotiver, og lurte fælt på hvorfor "det toget der" var så mye billigere enn "de andre store togene lenger foran i katalogen". Jeg har brukt veldig mye tid på å forsøke å forklare hva en "styrevogn" er for noe, men noen ganger var det nesten umulig, selv om jeg viste dem at de ikke hadde motor. Til og med enkelte folk som reiste med 65- eller 67-sett daglig hadde vanskelig for å skjønne hva det var for noe....

Firma Carl F. Myklestad var norsk representant og importør for Märklin fra 1950. Brio overtok en gang på slutten av 1980-tallet, men jeg husker ikke nøyaktig hvilket år. Brio hadde hatt agenturet i Sverige "fra tidenes morgen" og hadde mast på Märklin i årevis for å få det i Norge også.

Standardutgaven av 3029 hadde som nevnt sorte sylindre, røde bufferplanker, sølvfarge i frontlyktene og relieffnummer med sølvfarge, men dette var detaljer som ble håndmalt. De forskjellige billigutgavene var derfor vanligvis ensfarget på ramme og understell uten disse ekstra fargene. Helt sort understell er jo sånn sett det samme som helt rødt understell.

De prøyssiske karetvognene fra "gamle dager" var 4004 og 4005, henholdsvis med og uten bremserhus. Dette var blikkvogner med plasttak. De var i produksjon i hvert fall til langt utpå 80-tallet, men vi solgte dem nesten aldri. Det synes jeg ikke er så rart, i Norge var sånne vogner ukjent for de aller fleste, de var relativt dyre, og ikke var de spesielt fine i utførelsen. Det var kanskje derfor Lyche hadde dem på anlegget sitt - ingen ville kjøpe dem.....

Det lysegrønne/turkise franske loket var SNCF BB9200, katalognummer 3038. Det var heller ikke noen bestselger i Norge. Da Märklin gikk vekk fra de lyseblå eskene sine var dette loket lenge det eneste vi hadde liggende igjen i gammel eske, det lå så vidt jeg husker i 3 eller 4 år etter at alle andre modeller i lyseblå esker var solgt ut.
Det var den røde utgaven av dette loket som het "Le Capitole", katalognummer 3059. Originalen var en variant med høyere topphastighet enn de vanlige BB9200-lokene og ble brukt i en spesiell ekspresstogforbindelse mellom Paris og Toluse fra 1960. Märklins modell ble bare produsert i en kort periode (muligens bare i en enkelt serie) og prisen på samlermarkedet er nå 3-4 ganger høyere enn for 3038.

Her jeg befinner meg nå har jeg verken Koll's-kataloger eller delelister tilgjengelige, så jeg kan ikke få sjekket om 3029 er oppført i noen av disse i 2-skinneutgave. Jeg kan imidlertid ikke huske noen referanser til 8329 (som sannsynligvis ville vært katalognummeret) i noen av disse kildene. Skal prøve å huske å sjekke senere.
8329 var riktignok 2-skinneutgaven av den grønne E91, men den kom så mange år etter at 3029 forsvant at et dobbeltbelegg av nummeret ikke ville vært usannsynlig. Dobbeltbelegg har forekommet i en del tilfeller hos mange fabrikanter, og er noe skitt å ha med å gjøre når man skal finne reservedeler til gamle modeller.
At den toakslede billigutgaven av 3029 skulle vært levert fra Märklin i 2-skinneutgave synes jeg virker svært lite sannsynlig. Den vanlige 3-akslede 3029 er heller ikke en modell som man skulle tro det var naturlig å produsere for 2-skinnesystem. For at ikke veivstangen skal kortslutte må den isoleres, og for Märklin ville nok den mest nærliggende løsningen være å lage veivtapp av plast og feste veivstangen med låsering. Dette har de gjort på enkelte andre HAMO-modeller. Hvordan er det på dine?

4004 og 4005 var nok helt greie å kjøre med på alminnelige anlegg med spor i noenlunde god stand. I praksis var de jo 2-akslede vogner med en ekstra aksel som "slang med" under midten. Midtakselen hadde stor bevegelighet i alle retninger og hadde ingen bærende eller styrende funksjon på modellene.
At disse vognene var lite solgt kom nok av de nevnte faktorene - noe høyere pris enn sammenlignbare vogner og et spesielt utseende som ble oppfattet som fremmedartet for norske kunder.

TorsteinS wrote: PS! Hva gjør egentlig denne tråden i "Storskalaer, Livesteam"? Ut fra tittel og det meste av startinnlegget ville det vært naturlig om den hadde vært postet under "Arrangementer, treff, utstillinger og messer". Innholdet for øvrig, inkl. oppfølging fra trådstarter, passer best under "H0 3-skinne".

TorsteinS wrote: ses wrote: Jeg vet ikke hvilken mulighet moderator har for å flytte en tråd til et annet rom? Men det burde i tilfelle vært gjort her. Flere av salgstrådene til Helgejohan3/Rottenikken ble flyttet, så det går åpenbart an. Også enkelte gamle tråder har blitt flyttet inn i de nye underforaene vi fikk for en tid siden, etter at jeg rapporterte at de passet bedre der. Jeg sendte en oppfordring til moderator om å flytte denne tråden i går.

H. Lindholm wrote: Både 3029 og 3087/3090 har fjærbelastning på den midterste akselen, som dessuten har svært stor vertikal bevegelse. [...] hullet for denne akselen er ovalt. Dette gjør at disse lokene har svært god jordingskontakt i 3-skinneutgave, [...] Uansett hvor ujevnt sporet er, så vil alle 4 hjul på de to akslene som ikke har hefteringer ha god kontakt med skinnene. [...]

H. Lindholm wrote: [...] Hvis man vil ha større aksellast kan man stramme fjæren eller sette inn en annen.

Det burde holde om den er stram nok til å gi brukbar elektrisk kontakt. Om fjæren er så stiv at den midtre akselen tar opp en vesentlig del av vekten, blir jo adhesjonsvekten mindre.

3029 er nok noe baktung, men ikke så mye som formen gir inntrykk av. Tomrommene i overdelen er godt utfylt med støpt rammegods. [...]

Her henger jeg ikke med. Omtrent fra grensen mellom fremre og midtre hjul på 3029 går ikke rammegodset lenger opp enn såvidt over sylinderpartiet. Der trengs plassen til omskifterreléet. På den annen side er det noe gods i sylinderne og mellom disse, og det er kun høyre sidetank som er fylt med rammegods.

Uansett, med drift kun på bakre aksel tror jeg det er en fordel at den er noe baktung.

[...] Jeg er husker ikke nå om hjuldiameteren er den samme på disse lokene og på 3000. [...]

Hjuldiameteren på 3000 er ca. 13 mm, mot ca. 12 mm for 3029 og 3087/3090. Men det største problemet er en betydelig forskjell i tannhjulstørrelse på drivhjulene.

Noe som er interessant med 3090 (og 3087), er at hjuldiameter, antall eiker, utforming av sylindre og avstand mellom fremre og midtre aksel stemmer ganske bra med NSBs type 25. Men jeg kjenner ikke til om noen har forsøkt å fornorske den.

Edited by TorsteinS - 19 november 2015 at 02:33

Joda - litt perifer diskusjon, men den omhandler også to vesentligheter innenfor mj: 1.Startsettlok som kanskje alle mj-ere, uavhengig av skala og strømsystem, har ett forhold til. Det er jo som regel slik at det er litt dyrere og finere modeller som får mesteparten av oppmerksomheten...
2. Det er mulig å finne artige ting på messer - som ikke nødvendigvis koster all verden.

Takk til Helge for at han tar seg tid til å utdype og redegjøre litt fra "innsiden". Veldig moro!Jeg har funnet frem min toakslede 3029 i DC - utgave. Eneste stedene det er isolert på er akslene + at begge hjulene på ene siden har en hvit skive som er fysisk festet til hjul - aksel på siden mot rammen, og som hindrer at hjulenes innside subber mot denne. Jeg tror Helge skal få ta en titt på den på før jeg sier så mye mer. Men jeg innbiller meg at dette er en hjemmesnekret ombygging fra AC til DC - men jeg er ikke sikker, og hvorfor skulle man bygge om et slikt lok fra AC til DC? For moro skyld kanskje? Antageligvis....

H. Lindholm wrote: Hvis man bare får plass til hjulene bør det la seg gjøre å skifte hjul uten å skifte tannhjul. De eldre Märklinlokene hadde separate tannhjul presset inn på akselen innenfor selve hjulet. Senere fikk en del lok (bl.a. 3000) påstøpte tannkranser på selve hjulet. Noen lok hadde tannhjulet presset inn på en flens på innsiden av hjulet, men jeg husker ikke om det gjaldt 3000 og/eller 3029.

Selv om jeg stort sett holder meg til 2-skinne, har jeg hhv. en 3000, 3029 og 3090 liggende. (Jeg hadde dem ikke for hånden da jeg anslo akselavstanden på 3029.) På drivhjulene ser jeg følgende:

3000: Har kun selve tannkransene og mangler resten av skivene innenfor, så tannkransene må åpenbart være påstøpt.

3029: Her må tannhjulet være påsatt. Jeg kan få et papirark mellom hjul og tannhjul, og det er åpent mellom eikene i hele dybden, slik at tannhjulet synes utenfra.

3090: Får ikke et papirark i mellom, og hjulet er lukket på baksiden. Men det er ikke noe tomrom på innsiden av tannhjulet, så jeg er ikke 100% sikker på at tannhjulet er påstøpt. Ellers ser hjulene på 3029 og 3090 ut til å være like, så jeg ser ikke helt hvorfor Märklin skulle bry seg med å endre støpeverktøy for hjulet om de likevel skulle fortsette med separate tannhjul.

Om hjulene på 3000 også har vært laget med separate tannhjul, kan det bli en utfordring å skaffe det - det er neppe den utgaven du får som reservedel i dag. Og om man klarer å oppdrive et, er det sikkert at tannhjulet fra 3029 passer? Alternativt kunne man boret opp et 3000-hjul for å montere et 3029-tannhjul, men det krever presisjon og riktig verktøy.

H. Lindholm wrote: En annen løsning for å isolere hjul å gamle Märklinlok er å sage av eikene ute ved hjulringen og lime dem med epoxylim som varmeherdes. For å sikre at hjulet ikke forskyver seg må man la det stå igjen 2 eiker, disse sages og limes etter at de andre er limt og herdet. De siste 2 eikene må for all del ikke varmeherdes, for da blir den først limte også myke og kan forskyve seg. [...]