Hei

Jeg må si meg enig i at det er lite trolig at man vil finne denne kombinasjonen på linjen mellom stasjoner. Inne på stasjoner kan man finne nesten hva som helst, avhengig av hva som er (eller var...) behovet for kjøremuligheter.

Hvis man allikevel skulle bygget denne kombinasjonen ville den sannsynligvis være sikret med signaler på stedet. I Norge måtte stedet etter nåværende regelverk dermed defineres som stasjon, i andre land ville det kunne vært en blokkpost. Alternativt måtte man hatt en svært spesiell anordning med flere låser/rigler, når tog skulle kjøre inn fra eller ut på det sporet som ligger lengst fra sidesporet (det øverste sporet) ville også det andre sporet være blokkert for annen trafikk i relativt lang tid.

Et slikt sidespor vil normalt bare være tilsluttet det ene hovedsporet. Når vogner til/fra sidesporet skal komme fra og gå tilbake til samme stasjon vil toget (som normalt vil være et kipptog) komme sydfra på venstre spor og kjøre tilbake på samme spor. Det er en helt normal løsning i slike tilfeller.

Selve vekselgruppen behøver jo ikke være inne på stasjonsområdet der plattformene er. Stasjonsgrensen, altså der hvor innkjør hovedsignal er, kan befinne seg rett ved sporvekselgruppen til tankanlegget. Så kan selve stasjonsområdet ha ytterligere signaler (såkalte indre hovedsignaler) slik at dette området av stasjonen er sikret særskilt. Dette er heller ikke unaturlig ettersom det er en forgreningsstasjon det er snakk om. (Sidelinjen som grener ut herfra. )

Kipptog er et (gods)tog som normalt vender tilbake til utgangsstasjonen. Ofte kjører de heller ikke etter fast ruteplan, det ble bare angitt avgangstidspunkt.
Kipptog ble mye brukt nettopp når man skulle ut til et (eller flere) sidespor på linjen for å sette ut og/eller hente inn vogner hos bedrifter. Kipptoget kjørte da ut fra sin utgangsstasjon på et angitt tidspunkt, og hadde ordre om å være tilbake på utgangsstasjonen innen et bestemt senere tidspunkt (tilpasset øvrig toggang). I det tidsrommet disponerte kipptoget linjen mellom utgangsstasjonen og neste stasjon, og kunne kjøre innom det/de aktuelle sidesporene og foreta nødvendig skifting.
Kipptog kunne også kjøre frem til en annen stasjon hvis det var mer hensiktsmessig enn å vende tilbake til utgangsstasjonen, det kom an på lokale forhold, avstander osv.
Kipptoget tok med seg de vognene som skulle til bedriftene, og tok med seg ferdigekspederte vogner tilbake. Når kipptoget var kommet tilbake ble vognene tatt med av et godstog som brakte dem videre til sine bestemmelsessteder (som kunne være en stasjon hvor et annet kipptog kjørte dem ut til en annen bedrift med sidespor, osv, osv, osv...).
Godstogene som stoppet på stasjoner underveis og satte ut og tok med seg vogner ble tidligere kalt "arbeidende godstog". Noen ganger var det disse godstogene som også skiftet på sidespor på linjen, men det ble ofte bestemt av lokale forhold, om det var tilstrekkelig tid mellom andre tog osv.
I dag brukes kipptog i mye mindre grad i Norge i forhold til hva det gjorde tidligere, men det kommer hovedsaklig av at det er få bedrifter med egne sidespor igjen.

Slik du planlegger å bygge anlegget er det mest naturlig å kjøre kipptog fra den øverste stasjonen ut til tankanlegget og tilbake igjen. Et overgangsspor mellom de to hovedsporene synes jeg blir helt unaturlig. Kipptoget kjører på venstre spor ut fra stasjonen og tilbake igjen på samme spor. Mens kipptoget er ute er den aktuelle blokkstrekningen på dette sporet opptatt, og man kan ikke kjøre andre tog der.

Det kan imidlertid gjøres slik at kipptoget kan "låses inne" på sidesporet for tankanlegget i en periode, slik at andre tog kan kjøre forbi. Det var en måte å gjøre det på som ble en del brukt i Norge tidligere, men jeg er usikker på om dagens regelverk tillater det.
Om det fortsatt er mulig i Tyskland (som vel er ditt forbilde) vet jeg ikke. Dessuten bygger du vel en tidsperiode som er 15-20 år tilbake? En slik løsning krever ikke noen signaler eller annet spesielt utstyr ved sidesporet, togbetjeningen melder til stasjonen eller til togleder at kipptoget er inne på sidesporet og at sporvekselen er lagt til hovedsporet (og i 1:1 ville det også vært en sporsperre men den blir knapt synlig i 1:160).

Det virker som du har tenkt mer igjennom mulige driftsopplegg enn de fleste.
Jeg svarte generelt og reflekterte ikke så mye over at du skrev at du hadde 8 tankvogner som skule gå i ett tog til og fra fabrikken. Det er for så vidt en grei løsning, men bare dette ene sidesporet til tankanlegget vil jo alene gi flere variasjonsmuligheter.
Kipptog er normalt et tog som går fra en stasjon til et sidespor, og tilbake til utgangsstasjonen. Ditt tanktog vil være et ordinært godstog fra det ukjente stedet som det kommer fra og frem til stasjonen vi ser ("bystasjonen"). Derfra kjøres det kipptog til tankanlegget og tilbake. Deretter kjøres det som ordinært godstog videre til det ukjente stedet.
Tankvognene kan også gå i et ordinært godstog som kjører inn på tankanlegget og ut igjen ("arbeidende godstog"), men da vil det fortsette i samme retning når det kommer ut fra tankanlegget igjen og ikke snu og kjøre tilbake igjen.
Hvis toget kommer fra "nord" kan det være annen toggang som gjør at man ikke kan kjøre rett inn på tankanlegget, men må kjøre inn på den nærliggende stasjonen først og deretter ut til tankanlegget. Det kan være (usynlige) forhold som gjør at togloket ikke kan kjøre inn på tankanlegget, slik at et annet lok må kjøre kipptog til og fra tankanlegget.
Du kan jo også legge ett eller to korte spor til inne på tankanlegget. Kanskje de der forbruker eller produserer noe som sendes i fat eller annen emballasje, slik at det fra tid til annen også må gå andre typer vogner dit. Slik kan du med enkle midler øke trafikkmengden og variasjonene.

Ser at du også har lagt inn et ekstra spor i "sydenden" av tankanlegget, og tilsvarende for fabrikksporene i den andre enden av anlegget. Slike spor fungerer både som uttrekkspor under skifting på området, men også som sikring mot at materiell utilsiktet kan komme ut i hovedspor (kalles "avledende sporveksel"). Dermed kan man kjøre kipptog til sidesporet og låse dette inne der slik at det kan skiftes på området mens andre tog passerer på hovedsporene. Hvis det er veldig mange spor og en stor bedrift er det ikke uvanlig at de har et eget skiftelok som tar seg av intern skifting, da er slike avledende sporveksler særlig aktuelle. Dine industrier er vel dog ikke så store at dette er aktuelt.

En kommentar til sidebanen din:
Oppstillingssporene for lokaltog grener ut fra hovedsporet for sidebanen. Det kan gjøres sånn, men hvis geografien tillater det ville man helst latt disse sporene ha et eget adkomstspor fra plattformsporene slik at kjøring til oppstillingssporene var helt uavhengig av trafikken på sidebanen. Sidebanen din har også bare kjøremulighet til/fra ett plattformspor, noe som gjør trafikken der veldig bundet til det ene sporet. Hvis det er mulig ville man prøve å la det ha kjøremulighet til/fra i hvert fall to plattformspor.
Disse betraktningene gjelder selvfølgelig for en noenlunde ideell verden, hvor man har mulighet for å bygge det man vil. I praksis viser det seg at om- og utbygginger av stasjoner, noen ganger under trange økonomiske rammer, i mange tilfeller har skapt svært krøkkete sporløsninger som driftspersonalet river seg i håret av. Derfor er ikke dine løsninger nødvendigvis urealistiske, selv om noen av dem ikke er trafikkmessig optimale. Snarere tvert imot - det sies jo at det finnes et forbilde for alt!

Edited by H. Lindholm - 26 oktober 2015 at 15:31

jhv wrote: Uten muligens å ha fått med meg allt - Kan ikke stasjonsgrensen for By med stasjon, og innkjørsignaler settes utenfor sidesporene til tankanlegget ? Det blir da bare intern skifting på stasjonen, og enklere signalopplegg. Kun dverg/er for tanksporene ?

Jo.

Jeg har hatt et ønske om at stasjonen ikke skal "ese ut". Det skal finnes flere " steder" på anlegget, og da må hvert av dem avgrenses. Det er grunnen til at sidebanen kommer inn der den er og ikke rundt svingen som opprinnelig tenkt. Det førte dessverre til noen begrensninger i kjøremulighetene.
Ellers synes jeg stasjonen fungerer ganske bra til gjennomgangstrafikk. Jeg har tre gjennomgående spor med plattform, og på alle tre har jeg plass til 6 lange passasjervogner og lokomotiv.

Jeg skal vurdere en gang til om det er mulig å føre et spor fra stasjonen til tankanlegget. Det vil uansett innebære at noe må rives opp, og jeg tror endringen vil føre til ulemper andre steder.
-Bjørn



Edited by bkv1 - 26 oktober 2015 at 19:38