Hei.

Ja, isopor er noe klin... Men XPS (markisoleringsplater) er veldig bra! Jeg bruker det med sparkel. Har heller aldri brukt gips.











Mvh Heine

Man kan få masse tips på forumene, men det eneste som kan ta en fra nybegynner til ekspert på null tid er skikkelig info, slik man får i bøker. Alle spørsmålene fins det svar på i tonnevis av bøker om emnet, langt mer utfyllende enn noen kan (eller gidder!) å skrive her.

Trær: Sjekk siste MR, nov.-nr - der er en OK artikkel om trebygging.

Henning L wrote: Angående byggeskum:  Dette inneholder dugelig med isocyanater, og anbefales ikke brukt uten beskyttelse i et trangt kjellerrom. Isocyanater kan gi alvorlige allergier, og med høyere konsentrasjoner kan det skje verre ting enn som så. Over tid eller i store konsentrasjoner kan isocyanater gi overfølsomhet mot slike stoffer, det betyr at man aldri mer kan bruke dem, og vil reagere på det når avgasser fins i inneluften. Altså - gå ut, ha skikkelig avtrekk, ev. og bruk ALLTID engangshansker, øyebeskyttelse og halvmaske som filtrerer slike stoffer. Tenåringer med passe bekymrede foreldre kan kanskje få sponset en maske, hvis de ikke har, foreldre i dag trer jo på ungene alskens beskyttelse fra de er knøttsmå ... så hvorfor ikke en herlig maske fra Claes? Nyttig i forhold til airbrush og maling med løsemidler, også.  Bearbeiding av skum er forøvrig heller ikke noe man skal ta lett på. Saging og pussing gir støv, dette vil du IKKE puste inn, av samme årsaker som over. Og oppvarming skal du aldri prøve på, da utskilles giftige gasser. Skjær med andre ord ikke skum med glødetråd. Skummet damper av kjemi en god stund etter bruk, forøvrig, så bruk i soverom og andre oppholdsrom betyr at man ikke bør oppholde seg der særlig lenge før etter en viss tid. Ansvarlige byggherrer bruker forøvrig ikke byggeskum lenger, fordi det er skadelig, og av andre årsaker, som at det blir sprøtt og skrumper over tid. Statsbygg har forbudt bruk av skum, f.eks. Denne advarselen er like relevant for voksne som tenåringer, forøvrig ...

Edited by Andreas - 15 november 2009 at 15:42

Isocyanater er ikke morsomme saker, slik det netopp er poengtert her.
Stoffet er i høyeste grad usunt, men det er ingen hensikt å overdrive faregraden. I små rom er det behov for samtidig lufting men der er først og fremst to forhold man skal være oppmerksom på.

Åpningsflaten, altså hvor store flater som ligger åpne mens skummet stivner. Små åpningsflater av et par tre kvadratdesimeter o.l. er intet problem, men om du skummer ut hele flasken i et fjell på anlegget er du over i en flate som vil avgi mye damp til luft på kort tid. Det må gjøres under god utlufting, eller utendørs om man kan. Lukten blir raskt borte, men selv om cellene lukker seg når skummet stivner så vil det fortsatt være avdamping i en viss tid så man bør fortsatt lufte ut en stund etter at skummet stivner.

Største problem er støv. Skjæring med kniv eller grov sag vil normalt ikke være noe problem. Sliping derimot er værre, ved håndsliping kan man komme langt med å bruke en støvsuger samtidig mens du holder på, men sørg for at det er et mikrofilter på utstøtingsåpningen på støvsugeren. Maskinell pussing er fy, fy om du ikke har et svært kraftig avsug.

Espen wrote: Angående isocyanater har dette stoffet den dumme egenskap at det ikke stoppes av noen kjente filtermasker, derfor er eneste godkjente filtreringsmetode friskluftilførsel,

Ja jo, men............................
Helt klart at en må skille mellom litt hjemmebruk,
og full dags jobbing med kjemikalier inneholdende isocyanater, gjennom flere år. Innen, f.eks billakkering, er eneste akseptable "filtrering" friskluftsutstyr.
Men som sagt, et A1 filter vil være godt nok til hjemmebruk.

jeg er medlem i mjf og har hørt med fylkes bibiloteket, men de er ikke villige til og hjelpe.

Hei

For dem som lurer litt på hvor brannfarlig byggematerialer for mj-anlegget er.
Ta en kikk på denne testen av hvor brennbart isopor og markplater er.

1. Man bør derfor IKKE BRUKE ISOPOR til bygging av mj-anlegg.

Foran i denne tråden er det mye snakk om bruk av byggeskum. Jeg er forsåvidt også skeptisk til å bruke byggeskum - dels pga. gassene som dannes når man tømmer beholderen, men hva med brannfaren ved ferdig herdet skum?
Er byggeskum like brennbart som isopor eller smelter det som markplater?

Jeg forsøkte å tenne på en liten bit herdet byggeskum som jeg hadde liggende etter noe byggearbeider hjemme, og jeg ble skremt.
Byggeskum brenner like kraftig som isopor. Det brant med en tung svart røyk som helt sikkert ikke er særlig sunn å puste inn, og alt som var igjen etter at flammene var slukket var en svart liten forkullet klump.

2. Man bør derfor heller IKKE BRUKE BYGGESKUM til bygging av mj-anlegg.


Hva skal man så bruke for å lage underlag for landskap?

- Jeg vil anbefale markplater / XPS / jackofoam / og lignende rosa/lyseblå harde plater.
- Må man lage tynne skall pga. sportraséer rett innenfor overflaten, så får man heller bruke netting med gipsbandasje.
- Man bør også unngå å bruke sammenrullet avispapir som fundamente for gipsbandasjen, fordi papir brenner jo også.
- Overflatestrukturen lages uansett med gips og/eller sparkelmasse.

KjellAn wrote: Byggeskum brenner like kraftig som isopor. Det brant med en tung svart røyk som helt sikkert ikke er særlig sunn å puste inn, og alt som var igjen etter at flammene var slukket var en svart liten forkullet klump. 2. Man bør derfor heller IKKE BRUKE BYGGESKUM til bygging av mj-anlegg.

Interessant eksperiment, men hvis det er så brannfarlig, hvorfor er det da tillatt i bygninger?

ses wrote: Interessant eksperiment, men hvis det er så brannfarlig, hvorfor er det da tillatt i bygninger?

Det er nok ille mye materialer som benyttes i bygg (for ikke snakke om "inne i"!) som kommer i kategorien brannfarlig ...

Byggeskum er nok like lite én ting som "isopor" er det; for ikke å snakke om "byggherrer".

Den private (selvbygger-)byggherre bruker i stor grad produkter fra billigste tilbyder uten å skaffe seg teknisk bakgrunnsinformasjon, mens profesjonelle entreprenører i stadig større grad etterfølger diverse regelverk om egenskapskrav til materialer som brukes.

Som privat selvbygger er det nok vanlig å ta noen "snarveier".

Jeg har gjennom jobben fått brannvernopplæring på If Sikkerhetssenter, og hva jeg lærte der har gjort at jeg ikke tør å ta unødvendige sjanser med billige og brannfarlige byggematerialer når jeg pusser opp hjemme.
Derfor har jeg sluttet å bruke byggeskum i dør- og viduskarmer. Da bruker jeg heller vanlige kiler/klosser og karmskruer som kan justerer, og isolerer med steinull.


Tilbake til mj-anlegg-temaet:

Burde vi ikke heller ta en diskusjon på valg av byggemateriale for fjell og tunneler. Jeg synes at markisolasjonsplater er enkle å bygge med. For å lime platene sammen kan man bruke tynne striper med trelim mellom platene. Deet tørker bra etter noen timer så lenge det kommer litt luft til mellom limstripene.
Ellers synes jeg at limpistol med smeltelim er greiere å bruke når man har litt dårlig tid eller at man bygger tynne skall under 5 cm tykkelse.

Som arkitekt, selvbygger av både hus og MJ, og byråkrat innen plan- og byggesak i 40 år, er det godt å høre at noen fremhever bruken av tradisjonelle tekniske løsninger. Brannsikkerhet synes å blitt mer og mer en salderingspost.